отчет о семинаре РЦЦС 28.10.2010

[maximum]

Прошел очередной семинар РЦЦС РК по ценообразованию в строительстве. Выкладываем краткий отчет. Он не претендует на истину в последней инстанции, но тем не менее.
Самые важные темы семинара:
.....Новые нормативно-правовые акты, регулирующие процедуру определения стоимости строительной продукции. Введение новой редакции 2009 года ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ТЕР-2001
смотреть
..... Документы регулирующие ввод новой редакции в Карелии
смотреть
.....Особенности применения и использования новой редакции 2009года ТСНБ-2001 Республики Карелия
смотреть комментарии
.....Скачать ТЕР РК в новой редакции
перейти
Информация для пользователей программы Гранд Смета
смотреть комментарии
Обучение сметному делу
смотреть комментарии
.....Определение стоимости проектных работ
.....Наиболее часто встречающиеся ошибки при составлении и оформлении сметной документации.
смотреть комментарии
Таблица замены расценок из ИЭСНиЕР49 и ТЕР РК «старой» редакции в редакции 2009 (2010) года
перейти

[maximum]

.........Действующие методики (думаю их больше, пишу, про которые говорили/слышал)
Наименования МДС присваиваются согласно следующего МДС:
МДС 10.1.98 «Присвоение обозначения методической документации в строительстве»
скачать
В настоящее время действуют:
МДС 81-35.2004 - Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации в объеме не противоречащим новым документам.
МДС 81-33.2004 - Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве
МДС 81-34.2004 - Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним
МДС 81-25.2001- Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве
ГСН 81-05-02-2001 (в редакции 2007 года) Сборник сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время (наверно и на временные здания тоже старый ГСН действует)
МДС 81-36.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001)
МДС 81-37.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001)
МДС 81-38.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001)
МДС 81-40.2006 Указания по применению федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы

.........Новые документы:
.....Приказ Министерства регионального развития РФ от 11 апреля 2008 г. N 44 "Об утверждении Порядка разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности"
скачать
смотреть комментарии
.....Постановление правительства российской федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 О составе разделов проектной документации. И требованиях к их содержанию. + 2 письма (к сожалению не нашел)
скачать
смотреть комментарии
.....Постановление правительства российской федерации от 18 мая 2009 г. N 427 О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
скачать
смотреть комментарии
.....Приказ Министерства регионального развития РФ от 13 ноября 2009 №474 о назначении ФГУ «Главное управление государственной экспертизы» ответственным за проверку сметной документации
скачать
смотреть комментарии
..... Постановление правительства российской федерации от 18.10.2010 №845 «О некоторых вопросах осуществления проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета»
скачать
смотреть комментарии
..... Приказ Министерства регионального развития РФ от 20 августа 2009 г. № 353
Об утверждении классификации сметных нормативов, подлежащих применению при
определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
скачать
смотреть комментарии

...........приказы об отмене старой редакции:
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 206 от 13 октября 2008 г. "Об отмене постановлений Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 17 декабря 1999 г. № 77".
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 247 от 07 ноября 2008 г. "Об отмене и внесении изменений в постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу в сфере сметного нормирования и ценообразования".
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 248 от 07 ноября 2008 г. "Об отмене постановлений Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу".
смотреть
...........приказы об вступление новой базы:
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 207 от 13 октября 2008 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов на ремонтно-строительные работы в сфере
градостроительной деятельности".
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 253 от 17 ноября 2008 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов на строительные и специальные строительные работы в сфере градостроительной деятельности".
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 307 от 28 июля 2009 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов «Федеральные сметные расценки на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств»".
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 308 от 28 июля 2009 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве»".
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 321 от 04 августа 2009 г. "Об утверждении государственных сметных нормативов на монтаж оборудования, капитальный ремонт оборудования и пуско-наладочные работы".
смотреть

.........изменения к ГЭСН и ФЕР новой редакции за 2010г:
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 февраля 2010 г. № 80. Федеральные сметные расценки на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 февраля 2010 г. № 81. Об утверждении государственных сметных нормативов на строительные и специальные строительные работы в сфере градостроительной деятельности
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 февраля 2010 г. № 82. Об утверждении государственных сметных нормативов на ремонтно-строительные работы в сфере градостроительной деятельности
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 4 марта 2010 г. № 94. Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве
смотреть
.....Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 4 марта 2010 г. № 95. Об утверждении государственных сметных нормативов на монтаж оборудования, капитальный ремонт оборудования и пуско-наладочные работы
смотреть

[maximum]

.....Письмо №34143-ИП/98 от 29.09.2010 Минрегиона РФ о внесении ТСНБ Республики Карелия (ред. 2009г.) в федеральный реестр сметных нормативов
скачать
.....Распоряжение правительства Республики Карелия №390р-П от 06.09.2010 об утверждении и введении в действие ТСНБ Республики Карелия (редакция 2009г.)
скачать
.....Распоряжение Министерства строительства Республики Карелия №105 от 12 октября 2010г
скачать

[maximum]

Согласно приказа 44 разрешается использовать ТОЛЬКО нормативы включенные в реестр нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности, действующих на территории Российской Федерации
Обратите внимание на новые наименования сметных нормативов!
Все нормы делятся на:
►государственные сметные нормативы ГСН (для смет финансируемых из федерального бюджета)
►территориальные сметный нормативы ТСН (для смет учитывающих особенности территорий РФ)
►отраслевые сметный нормативы ОСН (для смет учитывающих особенности отдельных отраслей)
►индивидуальные сметные нормативы ИСН (для смет учитывающих особенности отдельной стройки)
Реестр регулярно обновляется и вы можете проверить его текущее состояние.
Проверить реестр

Скачать приказ №44

[maximum]

Согласно приказа Министерства регионального развития РФ от 20 августа 2009 установлена новая классификация сметных нормативов РФ. В данном приказе установлена классификация
ГСН (Государственный сметный норматив),
ОСН (Отраслевой сметный норматив),
ТСН (Территориальный сметный норматив),
ИСН (Индивидуальный сметный норматив).
Скачать приказ

[maximum]

87 постановление от 16 февраля 2008 года устанавливает кроме всего прочего:
Требования к содержанию проектной документации
По видам постановление разделяет документацию на:
....а) производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов
....б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения)
....в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.)
....Пункты 28, 29, 30 определяют требования к сметной документации, ее состав и содержание.
....Пункт 31 определяет состав сводного сметного расчета.
в частности изменились названия разделов:
....6 наружные сети и сооружения водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения и газоснабжения
....10 содержание службы заказчика. Строительный контроль
....11 подготовка эксплуатационных кадров для строящегося объекта капитального строительства

документ определяет 2 стадии проектной документации
из них по рекомендации Минрегиона (???):
Рабочая документация - 40%
Проектная документация - 60%
Что с точностью до наоборот по сравнению с тем, что было раньше.
скачать постановление

[maximum]

Согласно постановления 427 за проверку достоверности сметной документации проверяющий орган взимает:
20000 руб при проверке одновременно с экспертизой
20% стоимости государственной экспертизы проектной документации и инженерных расчетов при проверки после госэкспертизы
(по факту говорят что больше)
проверяющим органом установлено ФГУ «Главное управление государственной экспертизы» (приказ №474 13.10.09)
В разработке:
НЦС - Норматив цены строительства
НЦКР - Норматив цены конструктивных решений
Данные нормативы нужны проектировщикам, на основании их перед проектированием будут устанавливаться максимальный лимит стоимости объекта.
Постановление 427 не распространяется на капитальный ремонт, на который распространяется постановление №845 от 18.10.2010
Также прикладываю постановление №145 от 05 марта 2007г. «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий».
скачать постановление 427
скачать приказ 474
скачать постановление 845
скачать постановление 145

[maximum]

Для того чтобы избежать путаницы:
►В 2008 году вышла редакция 2008 года, в ней было много ошибок, она была «сырая». Но ее тут же назвали Эталон.
►в 2009 году вышли исправления и база стала называться редакция 2009 года (последние изменения были в 2010 году)
►в 2010 году вышли ТЕРы РК сделанные на базе редакции 2009 года

Для начала о приятном. ТЕРы Республики Карелия можно будет скачать в свободном доступе с сайта Министерства Регионального развития РФ. (к сожалению это единственная хорошая новость)

►Сборники теперь правильно называть - «Части».
►Ко всем частям (4 шт.) теперь есть «Общие положения». Т.е. к строительным, монтажным, ремонтным и ПНР.
И к каждому сборнику - приложения.
►Согласно общих положений для материалов:
....заготовительно-складские расходы 2% (кроме металлоконструкций)(раньше было дифференцировано)
....заготовительно-складские расходы на металлические конструкции 0,75%

►Привычная таблица перевозки из техчасти теперь отсутствует. теперь поправочный коэфициент равен 0,003 на каждые полные 10км. Т.е. на 96км коэф. будет равным 9х0,003. Будет новый файл логистики по расстояниям до населенных пунктов Карелии.

Как обычно - новая база - новые ошибки.

►Будьте внимательны - сравнивайте старые и новые сметы. Возможны расхождения. Некоторые расценки поменяли месторасположение, некоторые «пропали», некоторые добавились. Пользователи Smeta WIZARD - обращаю внимание, что старую смету нельзя просто перевести в новую базу (функция «Смена сметно-нормативной базы) - возможны несовпадения из-за изменившихся и перенесенных/пропавших расценок и изменившейся кодировки ресурсов.
►Также в новой редакции гораздо больше материалов вынесены за пределы расценки как неучтенные. В частности в строительных сборниках 06, 09, 27

Поскольку старые ТЕРы прекратили свое действие, то с 1го августа 2010 года по 1 октября федеральные сметы делались по ФЕР новой редакции.

с 01.10.2010 г для бюджетных смет РК - только новая редакция.

с 01.01.2011 - индексы и средние сметные цены - будут только для новой редакции. Для старой редакции - только укрупненные индексы

(по 105 распоряжению есть исключения по которым можно пользоваться «старыми» ТЕРами)

ИЭСНЕиЕР 49 - нельзя пользоваться в составе новой редакции (главная потеря) т.к. их нет в федеральном реестре. И им можно пользоватся только для небюджета и ресурсным способом (т.к. индексов к нему не будет)

Дополнительно о разнице между редакциями можно почитать здесь

[maximum]

В настоящее время вы можете сделать запрос (скачать/загрузить/сохранить) о предоставлении в электронном виде новых ТЕР РК в Центр программного обеспечения. Для этого оставьте контактную информацию (название фирмы, контактное лицо, телефон, e-mail) и мы вышлем вам необходимый сборник. Обращаем внимание на:
1. В настоящее время сборники выложены на момент выхода ТЕР РК новой редакции. В последствии мы не можем гарантировать что будут доступны все дополнения и изменения. К тому же по Российским правилам, не выпускают новый сборник целиком, а лишь разницу между версиями, что осложняет работу сметчику.
2. Гарантированно получать достоверную информацию смогут компании владеющие электронной версией ТСНБ, имеющие регистрационную карту от правообладателя и находящиеся на обслуживании. Например пользователи сметных программ Smeta WIZARD и ГосСтройСмета.
3. Центр программного обеспечения оставляет за собой право отказать в запросе без объяснения причин.

Наши контакты для связи: смотреть здесь

[maximum]

....Информация для пользователей программы Гранд Смета. На семинаре было объявлено (РЦЦСом), что новых ТЕРов РК в Гранд Смете НЕ БУДЕТ. Поскольку данная программа (наряду с Smeta.ru) отсутствует в списке программ, заключивших договор с Москвой о распространении новой базы. В других регионах, где РЦЦСы не являются представителями Гранд Сметы ТЕРы этих регионов появились. Но на них нет сертификата из Москвы. А это значит, что согласно постановлению 427 они не соответствуют понятию «Эталонным». И приниматься такие сметы не будут. Ну и все в таком духе. (Поскольку в нашем регионе РЦЦС является дилером Гранд сметы, то существуют определенные проблемы с «утечкой» базы. РЦЦСу грозят большие штрафы).
....Можно долго рассуждать по поводу того кто в этом виноват и что принимать сметы все равно должны и т.д. Здесь уже давно идет (война?) противостояние Москвы с Гранд сметой и поскольку у нас свободная (???) страна то она до сих пор продолжается. Однако это противостояние явно не идет на пользу Гранд смете. Хотя, возможно что и ТЕРы будут и сметы проверятся может будут (может???).

PS вышенаписаное не является цитатой, а передает лишь суть сказанного.

....С Федеральной базой ситуация следующая: Компания Гранд приобретает официальные печатные справочники (а может скачивают с сайта Минрегиона). Забивает их себе в базу. Сертифицирует базу на предмет аутентичности в независимом центре и на основании этого предоставляет базу своим пользователям. А программы заключившие договор с ФЦЦС просто получают данные в электронном виде и вводят в свои программы. При необходимости сертификат соответствия предоставляет ФЦЦС. Таким образом пользователи Гранд Сметы получают свежие данные гораздо позже. Это объективный минус.

....Обращаем ваше внимание, что существуют программные продукты, пользователи которых освобождены от подобных проблем!

....Центр программного обеспечения рекомендует программные комплексы Smeta Wizard и ГосСтройСмета. Мы готовы оказать техническую и консультационную поддержку данных профессиональных программ для сметчиков. Обе программы включены в список комплексов, распространяемых новую редакцию. В частности ГЭСН, ФЕР. В программном продукте Smeta Wizard уже доступны новые ТЕРы Карелии. Мы работаем в Карелии с 2003 года и предоставляем полный спектр услуг по автоматизации бизнес процессов в строительстве.

[maximum]

На семинаре говорилось о важности образования строителей, и сметчиков в частности.
Центр программного обеспечения предлагает заинтересованным лицам следующие курсы:

....Совместно с Республиканским Учебным центром «Эталон» с 2005 года проводится обучение основам сметного дела. Курс «Основы сметного дела, программный продукт Smeta Wizard» предназначен для начинающих сметчиков и рассчитан на практическое применение.
На курсе учащиеся узнают:
►Основные понятия и определения
►Методы расчета смет
►Косвенные затраты
►Зимнее удорожание
►Особенности СНБ-2001 года (в том числе редакции 2009 года)
►Особенности ценообразования в Карелии
►Секреты сметного дела
►Осваивают практическое применение знаний - составляют различные сметы.
►И многое другое
Курс дал дорогу в жизнь многим специалистам и имеет много положительных отзывов. Ждем Вас на наших занятиях.
Занятия проводятся в вечернее время без отрыва от основной работы в г. Петрозаводск.
Подробнее можно получить информацию по телефону (8142) 76-50-88
Перейти на сайт АНО «Эталон»

Также Центр программного обеспечения является партнером «Института прикладной автоматизации и программирования» г. СанктПетербург. Если у вас нет возможности пройти очные курсы в г. Петрозаводск, вы всегда можете воспользоваться уникальным курсом дистанционного обучения без отрыва от производства в любой точке земного шара. Или пройти обучние очно в Санкт-Петербурге.
перейти на сайт ИПАП

[maximum]

► Применять коэффициенты учитывающие условия производства работ можно только при наличии ППР или пояснительной записки. Только в этом случае ваши коэффициенты гарантировано будут оставлены без изменений. Возьмите за правило составлять такой документ к каждой смете. Обычно это не трудно согласовать с заказчиком, который не силен в сметном деле и поэтому сам о важности этого документа не догадывается (и не знает о его существовании ).
► В любой смете должна быть заполнена «шапка». На основании чего она сделана, название объекта, наименование сметы и т.д.
► Должен быть указан период составления сметы. Рекомендуется указывать квартал. Например: Смета составлена в ценах 4го кв. 2010года
► Поскольку в настоящее время у нас как-бы 2 редакции (не все смогли пока приобрести новую редакцию) просьба указывать редакцию в заголовке сметы
► При участии в конкурсе фирм работающих по упрощенной системе налогообложения (УСН) необходимо учесть, что смета, в силу особенности их налогообложения будет иметь меньшую стоимость. разница до 13% (???). Если конкурс будет выигран за первоначальную сумму, то вы не сможете сделать смету на эту сумму. У вас будет меньше!
► В некоторых программах единицы измерения не совпадают с печатными изданиями (что в принципе противоречит эталону). Некоторые разработчики/сметчики удаляют часть текста для того чтобы смета лучше смотрелась. Рекомендуется не удалять и прописывать полное наименование единицы измерения с целью не допущения ошибок.
► В дефектной ведомости рекомендуется более подробно указывать параметры работ, которые влияют с подсчет объемов. Например площадь откосов, размер окон (размер и количество), размеры подоконных досок и т.д. Необходимо указывать, если окна будут окрашены с одной стороны и т.д.
► Если вас полностью не устраивает состав ресурсов (например в вентиляции) в расценке - то делайте такую смету ресурсным способом
► При указании стоимости материалов по прайс-листам и в иностранной валюте необходимо прикладывать прайс лист и курс валюты на период составления сметы в целях избежания в дальнейшем путаницы (например изменился курс валюты или сменился поставщик)
► Рекомендуется делать все расчеты объемов работ непосредственно в смете через формулы. Так понятнее и вам и проверяющему (в Smeta Wizard просто напишите формулу в ячейке для объема работ, например «(100+50)/100)».

[maximum]

По традиции таблица замены расценок находится в теме «Секреты сметного дела».
Просмотр доступен зарегистрированным пользователям форума (регистрация бесплатна).
для регистрации перейдите по ссылке
для входа под своим именем на форум перейдите по ссылке
Если вы уже вошли под своим именем, для просмотра перейдите по ссылке ПЕРЕЙТИ

PS Пользователи сметных программ Smeta WIZARD и ГосСтройСмета (с действующим договором на обслуживание ИП Федотова М.Е.) могут заказать таблицу замены расценок обратившись в службу техподдержки.